{"id":1228,"date":"2018-09-21T14:36:22","date_gmt":"2018-09-21T12:36:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.dasharfenduo.de\/wordpress\/?p=1228"},"modified":"2019-09-14T10:46:38","modified_gmt":"2019-09-14T08:46:38","slug":"ich-fuerchte-es-hat-sich-nicht-viel-getan-interview-mit-freia-hoffmann","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.dasharfenduo.de\/wordpress\/musik-und-gesellschaft\/metoo\/ich-fuerchte-es-hat-sich-nicht-viel-getan-interview-mit-freia-hoffmann\/","title":{"rendered":"\u201eIch f\u00fcrchte, es hat sich nicht viel getan\u201c – Interview mit Freia Hoffmann"},"content":{"rendered":"

Im Mai 2018 erschien im SPIEGEL eine Reportage<\/a> von Martin Knobbe und Jan-Philipp M\u00f6ller, die unhaltbare Zust\u00e4nde an der M\u00fcnchner Musikhochschule dokumentiert. Gegen die ehemaligen Professoren Siegfried Mauser und Hans-J\u00fcrgen von Bose laufen Gerichtsverfahren wegen sexueller N\u00f6tigung bzw. Vergewaltigung.
\nIn der vergangenen Woche haben wir Moritz Eggert zu den Vorf\u00e4llen an der HMT M\u00fcnchen interviewt. Nun fragten wir Freia Hoffmann nach ihrer Perspektive zu dem Thema. Die studierte Fl\u00f6tistin und Musikwissenschaftlerin engagiert sich seit vielen Jahren gegen Gewalt im Instrumentalunterricht. Sie veranstaltet Pr\u00e4ventionsseminare an Musikschulen und Musikhochschulen. <\/strong>Freia Hoffmann ist Professorin f\u00fcr Musikp\u00e4dagogik an der Carl von Ossietzky Universit\u00e4t Oldenburg. Als Leiterin des Sophie-Drinker-Instituts widmet sie sich der musikwissenschaftlichen Frauen- und Geschlechterforschung.<\/strong><\/p>\n

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Freia Hoffmann (2011)<\/p><\/div>\n

Die Vorf\u00e4lle an der HMT M\u00fcnchen<\/h3>\n

Frau Hoffmann, Sie arbeiten seit vielen Jahren in der Musikp\u00e4dagogik und haben schon einiges zum Thema Missbrauch im Instrumentalunterricht geforscht und publiziert. Haben Sie die Vorkommnisse an der Musikhochschule M\u00fcnchen bzw. der SPIEGEL-Artikel dar\u00fcber \u00fcberrascht?<\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Dass es an Musikhochschulen diesbez\u00fcglich eine gro\u00dfe Dunkelziffer gibt, habe ich schon vermutet. Wenn ich Fortbildungen veranstalte, wird vorher immer versichert (das ist mir auch wichtig), dass es zurzeit keine Probleme g\u00e4be. Hinterher, im kleinen Kreis oder am Telefon, \u00f6ffnen sich die KollegInnen dann, berichten von zur\u00fcckliegenden oder auch aktuellen F\u00e4llen. Die Gleichstellungsbeauftragten sind zur Verschwiegenheit verpflichtet, das ist, auch im Sinne der Opfer, sehr wichtig. Deshalb dringen die Probleme selten nach au\u00dfen, schon gar nicht an die Medien.
\nDie Vorkommnisse in M\u00fcnchen haben mich trotzdem \u00fcberrascht, im quantitativen Ausma\u00df und in der Heftigkeit. Es sind von der Verwaltungs- und Leitungsseite gravierende Fehler gemacht worden, wenn man z. B. Lehrenden erlaubt hat, zuhause zu unterrichten. Was mich aber am meisten \u00fcberrascht hat, war die gro\u00dfe Zahl von Studierenden und Lehrenden, die anscheinend vieles wussten und in einer falschen Auffassung von institutioneller R\u00fccksicht geschwiegen haben. Das ist unverantwortlich.<\/p>\n

Was w\u00e4re von Seiten der Musikhochschule M\u00fcnchen jetzt wichtig, um das Vertrauen in die Institution wieder herzustellen?<\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Eine ehrliche und offene interne Aufarbeitung unter der Anleitung von Fachleuten, in die alle einbezogen werden \u2013 vor allem auch MitwisserInnen, die nichts unternommen haben.<\/p>\n

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\u201ePanische Gef\u00fchle\u201c \u2013 Die Betroffenen kommen zu Wort<\/h3>\n

In ihrem Buch \u201ePanische Gef\u00fchle\u201c sammelte Freia Hoffmann Fallbeispiele von sexuellen \u00dcbergriffen im Instrumentalunterricht. Betroffene von sexueller Gewalt, wie ehemalige Musiksch\u00fclerinnen und (Jung-)Studentinnen berichten darin von ihren Erlebnissen.<\/strong> Auch die rechtlichen und psychologischen Aspekte der Thematik werden umfassend beleuchtet. Dabei kommen unter anderem auch <\/strong>eine Psychologin und eine Juristin zu Wort; me<\/strong>hrere Gleichstellungsbeauftragte und ein Dekan einer deutschen Hochschule liefern Einblicke in die Abl\u00e4ufe an Musikhochschulen.
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Frau Hoffmann, Ihr Buch \u201ePanische Gef\u00fchle\u201c erschien 2006. Wie aktuell ist die Problematik noch? Was hat sich seitdem getan?<\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Ich f\u00fcrchte, es hat sich nicht viel getan. \u00c4nderungen sind dann m\u00f6glich, wenn Institutionen unmissverst\u00e4ndlich klarmachen, dass Sch\u00fclerInnen und Studierende vor \u00dcbergriffen aller Art gesch\u00fctzt werden, wenn das Thema Bestandteil von Arbeitsvertr\u00e4gen, Leitbildern, Elterninformationen, Richtlinien, Internetseiten usw. ist. Und da reagieren fast alle Institutionen noch sehr z\u00f6gernd \u2013 wahrscheinlich nach der Vogel-Strau\u00df-Taktik: Wenn ich nichts wei\u00df und nichts benenne, dann wird schon keiner was merken.<\/p>\n

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Freia Hoffmann (Hg.), Panische Gef\u00fchle. Sexuelle \u00dcbergriffe im Instrumentalunterricht, erschienen 2006 bei SCHOTT<\/p><\/div>\n

Was f\u00fcr Reaktionen haben Sie auf Ihr Buch bekommen?<\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Als ich wegen der Ver\u00f6ffentlichung bei Verlagen nachgefragt habe, wurde die Ablehnung in einem Fall damit begr\u00fcndet, dass \u201egrob formuliert der an sich vorgesehene K\u00e4uferkreis identisch ist mit dem T\u00e4terkreis\u201c. Ich fand diese Annahme absurd, aber vielsagend. Als das Buch erschienen war, reagierten die Fachkollegen und die Fachpresse dann tats\u00e4chlich mit einvernehmlichem Schweigen. Stattdessen haben sich viele Leserinnen gemeldet: Opfer von \u00dcbergriffen, in einem Fall auch die Mutter einer Studentin, die im Unterrichtsraum einer renommierten Musikhochschule vergewaltigt wurde. Ich habe viele Gespr\u00e4che gef\u00fchrt und in einigen F\u00e4llen auch Texte bekommen \u2013 das Schreiben ist ja auch eine Form der Aufarbeitung.<\/p>\n

Auf welche Schwierigkeiten stie\u00dfen Sie im Verlauf der Recherche und Publikation des Buches?<\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Erwartungsgem\u00e4\u00df war es nicht schwierig, von F\u00e4llen zu erfahren, die in dem Buch dokumentiert werden konnten. Wer im Bekanntenkreis das Thema erw\u00e4hnt, bekommt ja sofort R\u00fcckmeldungen und Beispiele. Und ich hatte Mitarbeiterinnen, die Fallbeispiele beitrugen und f\u00fcr das Buch auch eigene Beitr\u00e4ge formulierten. Schwieriger war es f\u00fcr die Betroffenen, \u00fcber teilweise zur\u00fcckliegende Erfahrungen wieder zu sprechen, sich den Vorf\u00e4llen nochmals zu stellen. Und f\u00fcr mich war es sehr anstrengend, mich in Gerichtsakten mit dem ganzen Ausma\u00df widerlicher \u00dcbergriffe zu konfrontieren.<\/p>\n

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Der Einzelunterricht \u2013 ein besonderer N\u00e4hrboden f\u00fcr \u00dcbergriffe oder Raum f\u00fcr Vertrautheit und Intimit\u00e4t?<\/h3>\n

Als studierte Musiker haben wir beide das System Musikhochschule durchlaufen. Ohne die besondere Situation des Einzelunterrichts k\u00f6nnen auch wir uns das Erlernen eines Instruments nicht vorstellen. Wir haben erlebt, dass Unterricht gewaltfrei, inspirierend und bereichernd sein kann. Dennoch fragen wir uns angesichts der ans Licht kommenden F\u00e4lle immer wieder, ob der Missbrauch an Musikhochschulen ein strukturelles Problem ist, vielleicht sogar institutionell beg\u00fcnstigt.<\/strong><\/p>\n

Frau Hoffmann, ist der Instrumentalunterricht besonders anf\u00e4llig f\u00fcr Missbrauch?\u00a0<\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Das Besondere besteht darin, dass die Ausbildung im Hauptfach meist im Einzelunterricht stattfindet, und das ist sicherlich ein besonderer N\u00e4hrboden f\u00fcr \u00dcbergriffe. Im Instrumental- und Gesangsstudium werden intensive k\u00f6rperliche, emotionale und k\u00fcnstlerische Erfahrungen gemacht. Der Unterricht kann kaum stattfinden ohne K\u00f6rperarbeit, die Lehrkraft muss die Atmung, die Haltung, die Spielbewegungen schulen. Zur notwendigen N\u00e4he zwischen Lehrenden und Studierenden kommt sicher auch die emotionale und sinnliche Wirkung der Musik. Der Unterricht kann nur gelingen, wenn Vertrautheit und Intimit\u00e4t in einem gesch\u00fctzten Raum erlebt werden. In diesen Raum, wenn es sich um Einzelunterricht handelt, haben aber Dritte, im w\u00f6rtlichen und \u00fcbertragenen Sinn, keinen Einblick. Das macht die Situation in der Musikausbildung anf\u00e4llig.<\/p>\n

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\u201e\u00dcbrigens w\u00fcrde ich das Wort \u201aMissbrauch\u2018 nicht verwenden, es legt nahe, dass es auch einen legitimen
\n\u201aGebrauch\u2018 von Menschen gibt.\u201c \u2013\u00a0 Freia Hoffmann<\/p>\n<\/blockquote>\n

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Wo verl\u00e4uft die Grenze zwischen einem harmlosen Flirt, Bel\u00e4stigung und Missbrauch?<\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Offen gesagt, wei\u00df ich \u2013 nach meinen Erfahrungen der letzten Jahre \u2013 nicht, ob ein Flirt zwischen Lehrenden und Studierenden \u00fcberhaupt harmlos sein kann. Aus dem, was ich eben sagte, geht ja schon hervor, dass Situationen oft erotisch aufgeladen sein k\u00f6nnen. Da sollten Lehrende ihre Verantwortung wahrnehmen. Auch Studierende sollten eine professionelle Auffassung von ihrem Studium haben, selbst rechtzeitig Grenzen signalisieren und den Unterricht nicht zum Flirten missbrauchen.
\nWas als Bel\u00e4stigung empfunden wird, ist individuell verschieden. Das m\u00fcssen nicht nur K\u00f6rperkontakte sein; auch geschmacklose Witze oder Bemerkungen k\u00f6nnen als Bel\u00e4stigung wahrgenommen werden. Eine Regel hei\u00dft, dass die Definition immer bei der betroffenen Person liegt. Wenn eine Studentin oder ein Student so etwas zur Sprache bringt, sind Lehrende gut beraten, es ernst zu nehmen. Nur durch eine solche R\u00fcckmeldung k\u00f6nnen sie ja ihr Verhalten \u00e4ndern.
\n\u00dcbrigens w\u00fcrde ich das Wort \u201eMissbrauch\u201c nicht verwenden, es legt nahe, dass es auch einen legitimen \u201eGebrauch\u201c von Menschen gibt.<\/p>\n

Oft hat man sehr intensiven Kontakt zwischen Lehrenden und Studierenden. Man trifft sich auch au\u00dferhalb des Unterrichts bei Konzerten und Wettbewerben. Muss das zwangsl\u00e4ufig ein Problem darstellen? Wie bewerten Sie das?<\/em><\/p>\n

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Die #metoo-Bewegung hat mittlerweile die Musikhochschulen erreicht.<\/p><\/div>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Intensiver Kontakt muss nicht zwangsl\u00e4ufig ein Problem darstellen, aber alle Beteiligten m\u00fcssen verantwortungsvoll damit umgehen. Der Lehrende soll hier nicht seine erotischen Bed\u00fcrfnisse ausleben, sondern er soll jungen Menschen bei ihrer fachlichen und beruflichen Entfaltung behilflich sein. Problematische Situationen entstehen auf Reisen, in anderer Umgebung, ohne Einbindung in Familie und Freunde.<\/p>\n

In vielen Formen des Unterrichts wird der K\u00f6rperkontakt als unverzichtbar angesehen. Wann l\u00e4uft die Situation aus dem Ruder? Wie viel N\u00e4he ist zu viel? Kann man dar\u00fcber \u00fcberhaupt allgemeine Aussagen treffen? <\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Ich h\u00f6re nach den Diskussionen der letzten Zeit h\u00e4ufig, dass Lehrkr\u00e4fte ganz auf Ber\u00fchrungen verzichten wollen. Das f\u00e4nde ich schade, weil Ber\u00fchrung oft hilft, z. B. bei unn\u00f6tiger Anspannung, bei Haltungskorrekturen und beim Atmen. Eine allgemeine Aussage kann man hierzu nicht treffen. Ein Hochschullehrer sagte in diesem Zusammenhang: \u201eEs wird zum Problem, wenn ich etwas f\u00fcr mich selbst will\u201c, der Satz hat mir gefallen. Und vielleicht sind manche Lehrende auch nicht in der Lage, einen Unterschied zu sp\u00fcren zwischen ihren eigenen Bed\u00fcrfnissen und denen anderer.<\/p>\n

Viele Lehrkr\u00e4fte, die sexuelle Kontakte mit ihren StudentInnen haben, sagen, dass dies einvernehmlich sei und die StudentInnen erwachsene Menschen seien, die sich zwanglos f\u00fcr diese Beziehung entschieden h\u00e4tten. Was halten Sie von dieser Aussage?<\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Ich wei\u00df aus vielen Gespr\u00e4chen, dass die Studentinnen letzten Endes meist den K\u00fcrzeren ziehen. Vor allem, wenn der Lehrende verheiratet ist. Oft ist ein solcher \u201eSeitensprung\u201c oder eine Aff\u00e4re f\u00fcr ihn ja auch nicht das erste und nicht das letzte Mal. Kann sie sich bei einem so ungleichen Kr\u00e4fteverh\u00e4ltnis gegen Zumutungen wehren, Anspr\u00fcche stellen? Aber es ist ja richtig: Die StudentInnen sind erwachsene Menschen, und es ist ihre eigene Verantwortung, ob sie sich auf ein solches Verh\u00e4ltnis einlassen.
\nMan muss aber in diesem Zusammenhang auch erw\u00e4hnen, dass Universit\u00e4ten und Hochschulen die Orte sind, wo oft lebenslange Beziehungen angekn\u00fcpft werden \u2013 sie sind sozusagen ideale Eheanbahnungsinstitute. Wenn sich eine Beziehung zwischen LehrerIn und Sch\u00fclerIn entwickelt \u2013 nichts dagegen. Sie sollten aber schnellstm\u00f6glich einen Lehrerwechsel organisieren.<\/p>\n

Was hat Ihrer Erfahrung nach ein \u00dcbergriff f\u00fcr Konsequenzen f\u00fcr die\/den T\u00e4terIn? <\/em><\/p>\n

Freia Hoffmann:<\/strong> Bisher leider noch wenig. Gerede an der Hochschule, vielleicht ein peinliches Gespr\u00e4ch mit Vorgesetzten. Wenn es ein einsichtiger Mensch ist, wird er sein Verhalten \u00e4ndern, wenn nicht, wird er versuchen, sich mit einem Gegenangriff zu wehren. Meist gibt es \u00c4rger. Aber das sollten Betroffene aushalten.<\/p>\n

Was gibt es au\u00dfer sexuellen \u00dcbergriffen noch f\u00fcr Formen des Machtmissbrauchs und welche Folgen k\u00f6nnen sie f\u00fcr die Betroffenen haben?<\/em><\/p>\n